D957 “Историк прежде всего должен уметь интерпретировать знания и факты . История наука очень точная , как математика - неправильные решения дают ложные ответы.”
Честно говоря, всегда полагал, что математика - точная наука, а история - очень приблизительная-)) Как раз таки потому, что она есть продукт интерпретации человека, то есть его субъективного восприятия. Одни и те же факты по средствам знаний могут интерпретироваться разными, в лучшем случае специалистами, по разному. Поэтому историю к числу точных наук, причислять можно с большими оговорками-)) Но это, как говорится, частности.
Вот площадка для обсуждения волнующих Осетию и осетин тем.
Перечилал страницу,сразу бросилось в глаза,что не которые люди не меняют ни стиль общения,ни содержание.)))
если ты об этой странице, то твоё мнение ошибочно. Все предыдущие посты были написаны в рамках других тем. Потом, после реформы по объединению тем, проведённой СК эти посты и попали сюда-)) Ты можно сказать написал первый пост в рамках новой темы-)
Хочешь переписать мою память?))
Мой пост для того что бы,вспомнили эту тему и не засоряли “переходы”.А коммент. чисто как зеркало для Д с номером.)))
D957 “Историк прежде всего должен уметь интерпретировать знания и факты . История наука очень точная , как математика - неправильные решения дают ложные ответы.”
Честно говоря, всегда полагал, что математика - точная наука, а история - очень приблизительная-)) Как раз таки потому, что она есть продукт интерпретации человека, то есть его субъективного восприятия. Одни и те же факты по средствам знаний могут интерпретироваться разными, в лучшем случае специалистами, по разному. Поэтому историю к числу точных наук, причислять можно с большими оговорками-)) Но это, как говорится, частности.
Несомненно с тобой соглашусь . В той части , что со времен Геродота история - во многом продукт модифицированный, политический . Так же к ней относятся в России от самого Карамзина . Это нам дано .
Я же говорю об истории как науки в идеале . И речь не только об абсолютных и исчерпывающих углеродных тестах на возраст и других биофизических , химических , археологических сверхточных приемах . Без них совершенной истории нет . Прежде чем делать выводы о происхождении и месте народа в истории , его самоопределении в современности , необходимо обобщить ,изучить источники и опираться на объективные исследования , артефакты , архивные документы .... Об интерпретации и сопоставлении этого может идти речь . Без такого подхода , можно говорить только о гипотезах . Когда гипотезы выдают за историю это профанация . История либо точная наука , либо не наука . Дано-требуется доказать-решение-ответ.
D957 “Историк прежде всего должен уметь интерпретировать знания и факты . История наука очень точная , как математика - неправильные решения дают ложные ответы.”
Честно говоря, всегда полагал, что математика - точная наука, а история - очень приблизительная-)) Как раз таки потому, что она есть продукт интерпретации человека, то есть его субъективного восприятия. Одни и те же факты по средствам знаний могут интерпретироваться разными, в лучшем случае специалистами, по разному. Поэтому историю к числу точных наук, причислять можно с большими оговорками-)) Но это, как говорится, частности.
Несомненно с тобой соглашусь . В той части , что со времен Геродота история - во многом продукт модифицированный, политический . Так же к ней относятся в России от самого Карамзина . Это нам дано .
Я же говорю об истории как науки в идеале . И речь не только об абсолютных и исчерпывающих углеродных тестах на возраст и других биофизических , химических , археологических сверхточных приемах . Без них совершенной истории нет . Прежде чем делать выводы о происхождении и месте народа в истории , его самоопределении в современности , необходимо обобщить ,изучить источники и опираться на объективные исследования , артефакты , архивные документы .... Об интерпретации и сопоставлении этого может идти речь . Без такого подхода , можно говорить только о гипотезах . Когда гипотезы выдают за историю это профанация . История либо точная наука , либо не наука . Дано-требуется доказать-решение-ответ.
Мне представляется, что совершенной истории в принципе быть не может, ибо её совершенство возможно только в установлении исторически важных дат, личностей и событий. Что касается описательной части исторических событий, то они в силу субъективизма авторов, их политических, либо индифферентных взглядов могут отражать одно и тоже событие использую разные методы оценки и соответственно на выходе получать разный продукт. Фундамент истории возможно и основывается на фактах в виде установленных исторических событий, личностей и датах, но обоснование причинно-следственной связи в произошедших событиях, зачастую возможно только на основе гипотез. К примеру состоявшиеся в этом году президентские выборы будут разными политическими и другими силами освещаться по разному. Фактами в данном случае будут дата проведения выборов, инициалы лица победившего на выборах и т.д. Всё остальное, например обоснование прозрачности прошедших выборов и т.д. будут гипотезами.
D957 “Историк прежде всего должен уметь интерпретировать знания и факты . История наука очень точная , как математика - неправильные решения дают ложные ответы.”
Честно говоря, всегда полагал, что математика - точная наука, а история - очень приблизительная-)) Как раз таки потому, что она есть продукт интерпретации человека, то есть его субъективного восприятия. Одни и те же факты по средствам знаний могут интерпретироваться разными, в лучшем случае специалистами, по разному. Поэтому историю к числу точных наук, причислять можно с большими оговорками-)) Но это, как говорится, частности.
Несомненно с тобой соглашусь . В той части , что со времен Геродота история - во многом продукт модифицированный, политический . Так же к ней относятся в России от самого Карамзина . Это нам дано .
Я же говорю об истории как науки в идеале . И речь не только об абсолютных и исчерпывающих углеродных тестах на возраст и других биофизических , химических , археологических сверхточных приемах . Без них совершенной истории нет . Прежде чем делать выводы о происхождении и месте народа в истории , его самоопределении в современности , необходимо обобщить ,изучить источники и опираться на объективные исследования , артефакты , архивные документы .... Об интерпретации и сопоставлении этого может идти речь . Без такого подхода , можно говорить только о гипотезах . Когда гипотезы выдают за историю это профанация . История либо точная наука , либо не наука . Дано-требуется доказать-решение-ответ.
Мне представляется, что совершенной истории в принципе быть не может, ибо её совершенство возможно только в установлении исторически важных дат, личностей и событий. Что касается описательной части исторических событий, то они в силу субъективизма авторов, их политических, либо индифферентных взглядов могут отражать одно и тоже событие использую разные методы оценки и соответственно на выходе получать разный продукт. Фундамент истории возможно и основывается на фактах в виде установленных исторических событий, личностей и датах, но обоснование причинно-следственной связи в произошедших событиях, зачастую возможно только на основе гипотез. К примеру состоявшиеся в этом году президентские выборы будут разными политическими и другими силами освещаться по разному. Фактами в данном случае будут дата проведения выборов, инициалы лица победившего на выборах и т.д. Всё остальное, например обоснование прозрачности прошедших выборов и т.д. будут гипотезами.
Вот площадка для обсуждения волнующих Осетию и осетин тем.
Перечилал страницу,сразу бросилось в глаза,что не которые люди не меняют ни стиль общения,ни содержание.)))
если ты об этой странице, то твоё мнение ошибочно. Все предыдущие посты были написаны в рамках других тем. Потом, после реформы по объединению тем, проведённой СК эти посты и попали сюда-)) Ты можно сказать написал первый пост в рамках новой темы-)
Хочешь переписать мою память?))
Мой пост для того что бы,вспомнили эту тему и не засоряли “переходы”.А коммент. чисто как зеркало для Д с номером.)))
D без номера да и ты все тот же . Может сразу список составишь что мне делать а что нет . И разве это здесь по теме ?
Не мог уйти просто так. Я, конечно же, наглый фальсификатор, но что поделать)))
«Осетины довольно хорошо сложены, сильные, крепкие, они обычно среднего роста; рост мужчин бывает лишь пять футов и два-четыре дюйма. Они редко бывают толстые, но обычно плотные; они бесхитростные, особенно это относится к женщинам. Они очень выделяются среди соседей своей внешностью, которая очень схожа с внешним видом европейцев. У осетин очень часто встречаются голубые глаза и светлые или рыжие волосы, темноволосых там очень мало; это здоровая и плодовитая раса».
Бларамберг И. Ф.
«В общем антропология осетин значительно отличается от антропологии других народов Кавказа; часто встречаются светлые волосы и серые или голубые глаза. Осетины высокого роста и сухощавы… Тело осетин здоровое и сильное».
Е. Зичи
«Осетины являются довольно стройными людьми, крепкими и сильными, обычно среднего роста: мужчины достигают 5 футов 2—4 дюймов. Осетины не толстые, но жилистые и широкие, в особенности женщины. Они отличаются от своих соседей преимущественно чертами лица, цветом волос и глаз, которые напоминают европейцев. Среди осетин часто встречаются голубые глаза, светлые и каштановые волосы; чёрные волосы не встречаются почти никогда. Они здоровые люди и имеют большое потомство».
Ю. Клапорт
«С разрешения государя пишу тебе просьбу выслать осетин, сколько можно, с лошадьми — осетины герои, каких мало, дай мне их побольше. Прошу выслать как можно скорее. Осетины так работали, что буду просить им Георгиевского знамени».
Великий князь Николай Николаевич Романов
«Вообще, поведение осетинского дивизиона по беспримерному самоотвержению и рыцарской храбрости выше всякой похвалы».
Генерал М.Д Скобелев
Многими исследователями считается, что часть алан была ассимилирована восточными славянами и вошла в состав русской нации.
В пользу этого говорит сохранение в Южной России аланской топонимики, а также сохранение у 10 % населения южной Украины и России традиционно возводимой к аланам гаплогруппы G (обнаружена у 60—75 % осетин).
Вот площадка для обсуждения волнующих Осетию и осетин тем.
Перечилал страницу,сразу бросилось в глаза,что не которые люди не меняют ни стиль общения,ни содержание.)))
если ты об этой странице, то твоё мнение ошибочно. Все предыдущие посты были написаны в рамках других тем. Потом, после реформы по объединению тем, проведённой СК эти посты и попали сюда-)) Ты можно сказать написал первый пост в рамках новой темы-)
Хочешь переписать мою память?))
Мой пост для того что бы,вспомнили эту тему и не засоряли “переходы”.А коммент. чисто как зеркало для Д с номером.)))
D без номера да и ты все тот же . Может сразу список составишь что мне делать а что нет . И разве это здесь по теме ?
Я лучше помолюсь за тебя ,пусть ОН занимается твоим нутром.)
А теперь почитайте вот эти ссылки. И перестаньте тешить себя иллюзиями:
http://abror.info/2010/10/ne-zabudem-ne-prostim/
http://www.kavkazweb.net/forum/index.php?showtopic=34129
Есть значительная часть соседей, которые нас не жалуют.
Если, не дай Бог, российская государственность падет, мы не продержимся и одного года. У нас мало кто умеет хотя бы стрелять, не говоря уже об умении вести бой в городских, полевых, лесных или горных условиях. Военно-патриотических клубов - пару штук и они не популярны. Дисциплинированности никакой не осталось.
А что главное в армии? Железная дисциплина. Так что, если есть те, кто думает, что мы и без России проживем, прошу их тоже хорошо подумать.
Вы думаете, на нас нет планов? А я так не думаю.
Мы погибнем (морально) в тот день, когда признаем себя кем-то другими - кавказцами/русскими/евреями/японцами/немцами/папуасами/индийцами - кем угодно.
“Если не кавказцы, то кто?” Мы - осетины. Ни больше, ни меньше. У нас свой путь. Плохие мы или хорошие, но мы - осетины. Наши предки - аланы. Они не были великими правителями континентов и не владели сверхспособностями, что любят им приписывать особо рьяные патриоты)) аланы, наши предки, - народ со своими достоинствами и недостатками. Но они - ираноязычный народ, чьими прямыми потомками мы являемся. И ничего больше.
Герман,сдесь все общее и все равны,как это бывает у осетин.Делай так как подсказывает сердце,качающее благородную кровь ,доставшуюся нам по праву от великих предков.)И никакого чувства вины,это для слабаков под номерами.
Герман,сдесь все общее и все равны,как это бывает у осетин.Делай так как подсказывает сердце,качающее благородную кровь ,доставшуюся нам по праву от великих предков.)И никакого чувства вины,это для слабаков под номерами.
То , что мы говорим на разных языках уже понятно . Давай теперь не будем друг друга задевать . Если конечно не настаиваешь на том , что я слабак , да и с нутром нет проблем . Если хочешь что-то сказать есть возможности , на любую сатисфакцию можешь ставить.
Герман,сдесь все общее и все равны,как это бывает у осетин.Делай так как подсказывает сердце,качающее благородную кровь ,доставшуюся нам по праву от великих предков.)И никакого чувства вины,это для слабаков под номерами.
То , что мы говорим на разных языках уже понятно . Давай теперь не будем друг друга задевать . Если конечно не настаиваешь на том , что я слабак , да и с нутром нет проблем . Если хочешь что-то сказать есть возможности , на любую сатисфакцию можешь ставить.
Прямо таки на любую?
Не уж то,сам гибрид (Д,артаньян,Шнуров,братья Кличко)общается со мной ?
St German Не думаешь ли ты , что эти аргyменты с моей стороны ? Разве большинство современных осетин не выглядят как кавказоиды ? Так же в этом ряду и то , что многие поменяли и меняют свое вероисповедание . А что стало с нашими обычаями ? Эти процессы остановить нельзя. Не припомню чтобы я говорил , что кавказцы это национальность . Естественно мы - осетины . Осетины и кавказцы . Задам вопрос иначе - В чем состоит наш особенный путь ? Где мы его проходим обособленно , не контактируя с остальным миром ?
Герман,сдесь все общее и все равны,как это бывает у осетин.Делай так как подсказывает сердце,качающее благородную кровь ,доставшуюся нам по праву от великих предков.)И никакого чувства вины,это для слабаков под номерами.
То , что мы говорим на разных языках уже понятно . Давай теперь не будем друг друга задевать . Если конечно не настаиваешь на том , что я слабак , да и с нутром нет проблем . Если хочешь что-то сказать есть возможности , на любую сатисфакцию можешь ставить.
Прямо таки на любую?
Не уж то,сам гибрид (Д,артаньян,Шнуров,братья Кличко)общается со мной ?
C чувством юмора у тебя проблем нет . А вот фантазию похоже я не дооценил .
St German Не думаешь ли ты , что эти аргyменты с моей стороны ? Разве большинство современных осетин не выглядят как кавказоиды ? Так же в этом ряду и то , что многие поменяли и меняют свое вероисповедание . А что стало с нашими обычаями ? Эти процессы остановить нельзя. Не припомню чтобы я говорил , что кавказцы это национальность . Естественно мы - осетины . Осетины и кавказцы . Задам вопрос иначе - В чем состоит наш особенный путь ? Где мы его проходим обособленно , не контактируя с остальным миром ?
Себе задай этот вопрос.Когда найдешь ответ,тогда сможем говорить на одном языке.
St German Не думаешь ли ты , что эти аргyменты с моей стороны ? Разве большинство современных осетин не выглядят как кавказоиды ? Так же в этом ряду и то , что многие поменяли и меняют свое вероисповедание . А что стало с нашими обычаями ? Эти процессы остановить нельзя. Не припомню чтобы я говорил , что кавказцы это национальность . Естественно мы - осетины . Осетины и кавказцы . Задам вопрос иначе - В чем состоит наш особенный путь ? Где мы его проходим обособленно, не контактируя с остальным миром ?
1. Нет. Это мои аргументы в пользу нашего отличия.
2. Да брось, вовсе не большинство. Есть даже русские, которые так выглядят и что? Я, например, не выгляжу так. Я говорю не потому, что мне противен или не противен чей-то вид. Просто я так не выгляжу. Однако, у меня с обеих сторон чистейшая осетинская кровь.
3. Вероисповедание? Большинство алан были христианами несколько сотен лет и это не меняло их. Поэтому я уважаю те религии, которые не наступают на национальное, не заставляют все менять на чужие традиции.
4. Забылись наши обычаи. Разве я говорил, что они у нас в полном здравии?) Забылись и это плохо. Эти процессы можно остановить, если, прости Христа ради, такие как ты не будут говорить, что этот процесс не остановить. Поэтому я говорю, что это плохо - ассимилироваться с кем бы то ни было. Надо уважать всех и контактировать со всеми, но оставаться при этом самими собой. Тем более не следует ассимилироваться с совсем чуждыми народами.
5. Я призываю не забывать, но не говорю, что это нам удается. В чем же наш путь? Долго рассуждать, да и вряд ли кто может вот так с ходу понять)) Скажу лишь, что почти 250 лет назад наши предки дали клятву верности России. Они не были дураками и знали, что делают. Они знали, что в этом наше единственное спасение. Все это время осетины свято выполняли эту клятву, не жалея своих жизней, в то время, как некоторые другие много раз нарушали слово и стреляли в спину тем, кому только что присягали. Я предлагаю остаться осетинами))
Советую Вам прочитать “Переселение осетин с гор на равнину” и “Путь, равный столетию” Берозова. Там много статистики. Почитайте архивные материалы начала 19 века, донесения генерала Дельпоццо. Тогда поймете, что у нас не было, к сожалению, мира с соседями. И не по нашей вине.
Да, процесс ассимиляции идет. Я думаю, что это запланированно и исполняется определенными структурами. Для меня все очевидно. Но этот процесс - не позитивное явление.
Вот если каждый будет воспитывать свои детей, племянников в духе патриотизма, рассказывать о наших обычаях, о наши героях и выдающихся людях (не только о спортсменах), вместо того, чтобы говорить, что процесс не остановить, и своим примером показывать, что мы еще живы, тогда можно будет не опасаться необратимости процесса. Надо с себя начать и не смотреть по сторонам. Потом и люди вокруг начнут делать то же самое. Давайте сначала сохранимся не только на бумаге, потом и увидим...))
Сейчас мы должны всеми силами способствовать сохранению российской государственности и не слушать всякого рода ура-сепаратистов, как местных, так и соседних. Я повторяю, что нам не устоять и года с сегодняшней тотальной деградацией, если Федерация рухнет.
Мы присягали престолу,которого давно нет.Сегодня с “русскими ” ,мы союзники и друзья ,а не холопы.Ими являются те,кто себя записал в лакеи и холопствует.
Все меняется и транформируется,обычаи всего лишь привычки ,то что обычно делали в определенных ситуациях в жизни народа.Возводилось в ранг священнодейсвия,эдакие ретуалы,бабкины сказки ,дедкины подсказки.Тут даже терять нечего,а тем более востанавливать.
Что касается религий,то все они мертвы,чистые обряды,помесь безбожия с убогостью.Только живые и чистые отношения ,с живым Богом могут дать полную смысла жизнь.Жизнь победителя во всем.
В сотый раз говорю о том,что все мы говорим об одном и том же,только с разной степенью понимания обсуждаемого.Разные ступени,когда то, я тоже рассуждал так же.Но сейчас, оставил младенческое.))
St German, если надумаю жениться на таджичке или иранке ты дашь своё благословение на такой брак?-)) Эти народы относятся к твоим словам “плохо - ассимилироваться с кем бы то ни было”?-))
Пожалуй, пока воздержусь от оценок в отношении написанного тобой-)
Вы говорите наш путь а не знаете что это . Вы говорите и критикуете аланскую-осетинскую веру , а не понимаете , что вступаете в противоречие с самим собой .
Язык , обычаи , вероисповедания - это составляющие понятия нация . И когда выступаешь за новую веру и обычаи , выступаешь за ассимиляцию .
И мы не друзья с русскими и другими народами , мы равные среди равных в единой стране , а русские - титульная нация , составляющая большинство .
Герман , в Осетии живет незначительная часть осетин по сравнению с диаспорой и эмиграция нарастает . Никакой демагогией их не вернуть и это не остановить . Любить свой народ не значит ставить его выше всех , а прежде всего надо быть объективными . Ты читаешь книжки , а задавал себе вопрос <Почему народ , который вызывал великое переселение сегодня вынужден выживать? >
Никто из вас не любит Осетию больше меня , это легко подтвердить . На этом с вами обсуждение заканчиваю .
Вы говорите наш путь а не знаете что это . Вы говорите и критикуете аланскую-осетинскую веру , а не понимаете , что вступаете в противоречие с самим собой .
Язык , обычаи , вероисповедания - это составляющие понятия нация . И когда выступаешь за новую веру и обычаи , выступаешь за ассимиляцию .
И мы не друзья с русскими и другими народами , мы равные среди равных в единой стране , а русские - титульная нация , составляющая большинство .
Герман , в Осетии живет незначительная часть осетин по сравнению с диаспорой и эмиграция нарастает . Никакой демагогией их не вернуть и это не остановить . Любить свой народ не значит ставить его выше всех , а прежде всего надо быть объективными . Ты читаешь книжки , а задавал себе вопрос <Почему народ , который вызывал великое переселение сегодня вынужден выживать? >
Никто из вас не любит Осетию больше меня , это легко подтвердить . На этом с вами обсуждение заканчиваю .
1. Какие противоречия?
2. Христианство новая для нас вера?)) У тебя все в порядке?))
3. Нет, мы не только друзья, а еще и единственные индоевропейские народы на территории РФ (из тех, кто имеют свою национальную территорию в РФ).
4. Что значит “демагогия”? Не ты ли разводишь демагогию об эмиграции и безнадежности?? Эмиграция нарастает, потому что люди смирились с безнадежностью. Такие как ты, которые только заявлять о патриотизме могут!
5. Вот доказательство, что ты видишь то, что хочешь, а не то, что написано! Я не ставлю свой народ выше. Я говорю, что он другой и отличный от соседей. Читай то, что тебе пишут. Это очень полезно для диалога.)
6. Аланы вызвали переселение народов? Ты где такое вычитал? Не надо тут фолк-хистори. Почитай немного на эту тему, прежде чем такое писать.
7. Откуда ты знаешь, что и как сильно я люблю? Эти пустые слова ничем не подтверждается. Более того, твои пассажи о безнадежности и необратимости, равно как и то, что ты приписываешь мне то, чего я не говорил, указывает на обратное. Мне не нужны ни твои доказательства, ни твои опровержения. Любишь - хорошо, люби. А я вырос из сравнений, кто больше любит. “По делам узнаете их”.
8. Я приучил себя общаться со всеми одинаково вежливо до тех пор, пока это является возможным. Не важно, сторонник ли этот человек моих взглядов или противник. Не знаю, сколько тебе лет, но вежливости от тебя не добьешься. Поэтому действительно нет смысла с тобой общаться дальше. Ты видишь лишь только то, что хочешь. И я еще не объективен? Я?! Вы все поймете, что я был прав, когда уже будет действительно поздно.
возвращаю тебе честь быть “фальсификатором”, потому что приписываешь мне то, чего я не говорю, сам говоришь о “новых религиях” и странно интерпретируешь Великое переселение. Это фол-хистори. Не более того.
Chardi, на иранке или таджичке, конечно, можешь жениться, это не так повредит крови. Можешь даже на папуаске, если ты так хочешь. Однако мое мнение тебе как пятое колесо, так что не будем.
И поверь мне, что твоя оценка написанного мною, для меня ничего не изменит, равно как и чья угодно критика. Я же не восторгам и критике ориентируюсь. Поэтому, мне ваши рецензии не нужны, при всем почтении. Оценивайте себе и для себя. Ничего фантастического я не написал. Уразуметь все это можно было и без меня))
Надеюсь, в одном мы сошлись тут все. Нам без России не выжить. Запомните хотя бы это.))
Мы Аланы! Осетинами нас вообще в Грузии назвали, потом это в Россию перетекло, когда присоединялись... Хотя зачем я это говорю, и так все сами знаете)
Я бы просто хотел очень, чтобы Север и Юг объединились и наша республика бы просто называлась - Алания.
100%% +
Полностью поддерживаю
Это грузинские бредни,сказочки рассчитанные на легковеров.
Аланы всегда были разнородны,это был союз племен среди которых к 11-12 веку,усилились Осы-Ясы,и вдальнейшем став титульным этносом,вплоть до сегодняшнего дня.
А теперь подсчитай разницу в 700 лет,между известными упоминаниями в русских летописях нас как Ясов,и якобы они узнали от грузин об этом,у них провал в памяти был?))
Только мы называли соседей изходя из нашего отношения к ним,все они имеют дословный перевод.А вот нас зовут только так как мы называем себя сами.Например чеченцы (дур-дзуки)называют нас ,Ири.
Моего предка,звали ОС - БАГАТАР,думаю объяснять не нужно кто это был,не знать могут только невежды.Вождь народа ,не будет носить приставку обозначающую принадлежность к нации,пришедшую от народа которого они называли холопами (гурдзиаг).
:):)
